لستم رجالاً ...

[صالح الأسلمي]

العنوان ضخم جداً لجلب الإنبهار إلى المادة المقدمة ما فوق الطاولة
حسناً لا بأس تلك أفكار الناس وآراهم لا ناقة ولا جمل

ولكـن عليـنا أن ننظر قليلاً إلى ما آل إليه عنوان الموضوع حيث ُ
لستم رجالاً .. وتم وضع الجمع على فئة صغيرة من الرجال
كيـف تضعين صفة الجمع بثلة من الرجال هم مكملون لكل الرجال
وإن كان كما تتفضلين فأنتِ للأسف تقصدين أخوكِ وأبوكِ وغداً إبنكِ إن أتى
أرجوا أولاً أن تخصصي أن هذا الموضوع لا يشمل كل الرجال بل يشمل فئة من الرجال
ولـكن لجب كل الرجال تم وضع هذه الكلمة ملصوقة بـ لستم

أما بالنسبة لما تتطرقين إليه من قتل من أجل الشرف أعتقد الأخت أريانا لم تقصر أبداً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أريانا

للأسف يا مي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أريانا

أصبحنا نخالف شرع الله في أمور الدنيا ..

{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ
إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
العقوبة هي الجلد لغير المتزوجين سواء فتاة أم رجل ..
والرجم حتى الموت للمتزوجين ..
فمن أين جاء الرجل بحكم الإعدام ( للشرف ) ..؟
مع أنها في الدستور الإسلامي ( القرآن الكريم ) واضحة وصريحة ,,,..!
شكراً يا أنيقة

شكراً أخت أريانا

 

[بتال المنصور]

يا مي ..
أنتي تستخدمين التعميم في قولك .. وهذا شيء يخصك ِ بالطبع ..
ولكنني ألفت أنتباهك ِ إليه
بـ أنه لايليق .. في ثنايا النقاش
خصوصا ً وأنا اراك ِ صاحبة منطق .. وحضور ٍ ثري

ويا مي .. إذا أردتي فقط أن تجعلي من الإلتزام كاملا ً من الرجل .. هو وجه الحق في فعل هذا الجرم ..
فإن الإلتزام التام .. لن يجعل من هذه القضية ذات نشء
حالها كحال غيرها ..

والدليل أنني سأقول لك ِ ..
لو أن النساء كلهم كانوا عفيفات طاهرات ..
ما قتل رجل ٌ إمرأه .. تحت مسمى الشرف إطلاقا ً ..!
أليس كذلك


ولكنني أتفق معك ِ تماما ً .. بل وأستشعر الغبن فيك ِ .. وفي كل النساء
حين يختلف الميزان .. ومكيال الإثم .. بين رجل ٍ وإمرأه .. دون وجه حق إلهي ..
شرّعه الدين .. وأقرّته المباديء السماويه ..
بل الأمّر من ذلك .. حين يكون مشروعا ً من ذات الجنس .. بل ومن شريك الخطيئة !
وفي مجتمع كـ مجتمعنا هذا الذي جُبَل على الخطيئة الدائمة ..


خارج المتصفح :
بالله عليك ِ ..
هل لديك ِ بقايا أمل .. ولا أقول ( أمل ) أن يتبدل الحال .. مثلا ً
حتى ولو بعد عدة قرون من الآن ..؟!!

بعض الخطايا لاتتبدل يا مي ..
لاتتبدل ..
على الإطلاق ..

 

[مي العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي

:

حسناً يا مَيّ ، الآن نعود بجِدّيّة .
وَ لنُحَاوِل أن لا ننحاز لا للرجّل ولا للمَرأة ~ بما أنَّهُما طرفان في القضيّة .
رأيي أنَّكِ يجب أن تُصَحّحي بعض الأخطاء التي انطلقتي منها في الموضوع الأساسي ، فأنتي تحدثتي من منطلق أنّ القتل كان لدافعٍ ديني وذلك يتضح من قولكِ :
[ فكما نعلم هنا الكل حريص على إتباع السنه بكل حذافيرها ] ~ وهنا أؤكّد بأنّ الدين لا علاقة له بالموضوع أبداً ~ ليس لأنّ ديننا لم يأمرنا بالقتل ، بل لأنّي أرى أنّ المسألة غيرة وفورة دمّ قد أتجاوز وأقول " فطريّة " .
فحتى الغير مسلمين بل و حتّى الحيوانات تغار على أعراضها وتقاتل في سبيل ذلك ! ، هذه هي النقطة الأولى ، أمّا النقطَة الثانيّة وهي ربما قبل الأولى بالترتيب
فإنّي أراكِ ركزتي على ردّة الفعل للرجُل وهمشتي الفعل ذاته للمرأة ~ مسخرتي بالرجل القاتل هرباً من وصمه بـ الدِّياثة ، ولم تتوقفي عند المرأة الـ .... !
رغم أنَّ كلاهما مخطئ !

هاه

ما تعليقك على هذه الـ هرجة ؟!

أهلا ً وسهلا ً بالهرجه وصاحبها
:
لأن القضية ياخالد لا تناقش خطأ المرأه [ أيا ً كان ] كان لزاما ً علي تجاوز النقطه الثانيه التي اخذتها ضدي
ثم أنتم تؤمنون ان المرأة لاشيء بحد ذاتها ويجب ان تكون دائما ً تابعة لكم لذلك ألحـِق أخطائها بهذا الأساس
:
ومن هذا المنطلق الذي لا احاجج به لأمور سياسيه لم اطرح القضية الا لـ أوضح اننا اصبحنا اكثر تنورا ً ومنطقيه
ويجب ان تؤمنوا بحرياتنا تماما كما تؤمنوا بها لكم
اي :
لا اقول ان النساء لايخطئن ، ولا اقول انهن جميعهن مطهرات
ولكن مااقوله عزيزي
ربما تخطيء الانثى حقا
ولكن الم تسأل نفسك لماذا أخطأت ؟
اين الرجل الذي يفور دمه غيرة حسب ماتقول لأمر فطري
حين استهتر بها / بمشاعرها / بكيانها ولربما وصل الامر به الى الغاء وجودها تماما كـ إنسانه !
صدقني لن تخطيء انثى اكتمل لديها الاهتمام التام بوجودها
ولكن لأن الامر لا يتجاوز كونه رغبة في نسف اي حوار بين المرأة والرجل حول هذه القضايا الحساسه
لااعلم ربما لانكم [ بالفطرة ] تغارون من الانثى حين تبدأ بـ تجريدكم !
:
بـ اختصار :
لا اريد وضع اللوم على [ الدين ] كما ذكرت لأني اعرف أكثر منك انه براء من كل هذا ..
ولكن
لا استسيغ إقحام كلمة لانريد (( الدياثه)) في كل شاردة ووارده
من أولئك الـ لايعترفون اساساً بحدود الله في حياتهم الشخصيه !
:
:
والبادي أظلم

 

[مي العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز بن عائض الشهري

أهلا بك أختى مي فى الحقيقة أن الأعراف طغت كثيراً على المعتقدات الدينية منذ عقود على مجتمعتنا العربية عامة و نحن نعلم أن العرف من الأمور التي يجب أحترامها و قد أقرها الدين و لكن لماذا نتمسك بالأعراف الغير جيدة و التي في الغالب تخالف الشرع من كتاب و سنه و تكون أحياناً غير منطقية و لكن هي أعراف سنها البشر و تعارفوا عليها و عملوا بها و أنا ارى أن ما جاء في موضوعك يندرج تحت العرف الإجتماعي و ليس له علاقة بالشريعة لا من قريب و لا من بعيد لأن الشريعة الإسلامية لها ضوابط و شروط في مثل هذه الأمور و خصوصاً القضايا الأخلاقية و ايضاً الأحكام في مثل هذه القضايا لها شورط يجب أن تتوافر و من المهم أن يعلم الجميع أننا كمسلمين نخضع تحت مظلة الشريعة الإسلامية و تشريعتها و أحكامها و أن الأحكام الشخصية و الأجتهدات غير مقبوله ابداً و ما قرأته هنا يندرج تحت ما يسمي بالقاضي و الجلاد في ذات الوقت و هذا لا يستوي ابداً و لا يحق لأحد أن يزهق روح أحد مهما كانت الأسباب لأن حرمة دم المسلم عند الله كبيرة و الله سبحانه كفل لك انسان حقه في الحياة فعندما يحدث من الرجل أو المرأة اى مخالفة شرعية هناك أحكام أمر الله و الرسوله بها في حق كل من ارتكب جريمة في حق نفسه أو حق الأخرين و لكن المشكلة ان البعض يتهور و يقوم بإصدار الحكم و تنفيذه دون أن يفكر لو لوقت بسيط أن ما سوف يقوم به يغضب الله و رسوله و من قتل مسلماً عمداً حرم الله عليه الجنه ... المشكلة الحقيقية أختى الكريمة أن الأعراف اصبحت هي سيدة الموقف في إصدار الأحكام على الأخرين و هذا خلل كبير في العقيدة عند البعض فمهما كانت الجريمة لا يحق لبشر أن يسفك دم أحيه المسلم إلا بحكم شرعي يقضي به القاضي و إلا اصبحنا كالغابة القوى فيها يأكل الضعيف و هذا لا يتناسب معنا كبشر....

احترامي

أعرف انها لا علاقة لها بالشريعه كما أكثر الـ نقترفه في حياتنا ياعزيزي
:
لكن [ هم ] يدثرون كل هذه الافعال حين تناقشهم او تحاورهم
بأن : حتى الله لا يرضى بهذه الأمور !!
اليس من الأجدى البدء بالاصول كي تصلح بقية الفروع ؟
هذا مااردته ..
:
عزيزي عبدالعزيز لحضورك متعة لذيذه
أشكرك عليها حقا ً .

 

[علي السعد]

لا اريد الظهور بصورة نصير المراة , ولكن شدني الحوار المركز بين مي و خالد وفي الحقيقة هناك نقاط يمر كل منهما عليها وربما يتعمدان عدم الخوض فيها
لكونها لاتصيب صميم الموضوع وتؤدي الى تشعبه بلا فائدة , او ربما لانها قد تؤدي الى الالقاء باللائمة كلها على جهة او مصدر معين دون توزيع للمسؤوليات .
اوافق الاخ خالد بان الدين لاعلاقة له بالموضوع وهو برئ براءة الذئب كما اوافقه بان المسالة فطرية ( فحتى غير المسلمين و حتى الحيوانات تغار على
اعراضها وتقاتل في سبيل ذلك ) , ان تقاتل فهذا يمكن ملاحظته اما انها تغار فهذا مما لم يقف عليه دليل علمي بمعنى اننا نتعامل مع الحيوانات وتصرفاتها بنفس
طرق تحليلنا الفرويدية واليونغية للنفس البشريه وهذا يمكن ان يكون صحيحا لكنه غير صحيح حتى الان بمعنى انه يحتاج الى اثبات علمي يسبقه تحديد لكلمة
غيرة بالنسبه للكائنات الادنى في سلم التطور العقلي اي التي تتعامل بالغريزة او الفطرة كما يسميها البعض , ولان الغرب عموما لم يهتم يوما بهذا الموضوع كما
ان بحوثنا العلمية في مجتمعنا العربي لم تجرؤ يوما على اقتحام هكذا باب لذا فان الامر لا يتعدى المشاهدة والوصف , لذلك فان التصرفات التي قد يبديها حيوان ما
تجاه من يريد سلبه انثاه لاتتعدى ربما دفاعه عن مكتسباته فالانثى والعرين والاطفال والطعام والمنطقه كلها هي ملك لهذا الذكر المسيطر فسلجيا بفعل عضلاته
كما ان عقله لم يصل الى درجة النمو والاستيعاب لاعتقاد ان الذكر المتعدي على املاكه يريد هتك عرضه المتمثل فقط بانثاه , وهناك كائنات حيه تمثل الانثى فيها
القوة المسيطرة وهي من تدافع عن الذكر لانه من املاكها كالنحل وبعض انواع النمل والاناكوندا وبعض الطيور , وحتى في التجمعات الحيوانية (القطعان) التي
يسهل لنا مراقبتها كالماعز مثلا يكون الذكر المسيطر هو الاب المفترض لجميع من سيولدون خلال عام وبعد ان يخسر معركته مع ذكر اقوى يعود الى صفوف
القطيع كماعز عادي تحقيقا للانتخاب الطبيعي وامتثالا لاوامر الطبيعة في قوانين البقاء للاصلح .
لذا انا لا اوافق الاخ صالح في وجود شئ يمكن ان نسميه غيرة لدى كائنات عديمة العقل (كما نعرفه كعقل) اي ان ادمغتها مخصصه للقيام بفعاليات معينه وليس
لايجاد قيم تعتبر من رفاهيات العقل الجديد كالغيرة والشجاعة والكرم فالشجاعة ليست موجودة لديها لان الاسد والنمر قويان ولكن ليسا شجاعان كما ان الحمل قد
يكون ضعيف البنيه ولكن ليس جبانا , لانهم يعملون بالممكن فقط ولو توفر للحمل ناب وعظل ومخالب لافترس الاسد وهذا شئ طبيعي لان القوي يغلب الضعيف
وليس الشجاع يغلب الجبان اي انها مساله ميكانيكية رياضيه لا علاقة لها بشجاعة الاسد وجبن الحمل او الشاة وبالتاكيد ان التراكم الجمعي لشعور الاسد بالقوة
جعله يرث صفة نسميها الشجاعة ونقارنها باقدام الشجعان في رواياتنا المخملية وهي ليست سوى زهو او شعور بالقوة والسيطرة .
وقد حذر الكثير من رجال الدين المتنورين من استعمال بعض الدعاة للعصبية الجاهلية في الدعوة لقيم سامية كالتشبه بمحاسن المشركين والحيوانات لتحفيز
عصبيات معينه او بقايا فطرة حيوانية ما زلنا نحمل بقاياها من ايام النياندرتال وانسان جاوى , فالاديان والفلسفات جائت اصلا لتخليصنا من بدائيتنا المفرطة
القائمة على ردود الافعال دون تفكير عقلي واضح .
وحتى امتداح كلمة فطرة اجده شيئا مبالغا فيه فالانسان القديم(البريميتف) كان عاريا جسديا و فكريا و بلا قيم معينه لانه لم يتعلم التفكير بعد الا في الامور
الملحة للبقاء حيا والفطرة كانت اقرب لاعتباره حيوانا وكلما تخلص من فطرته البايلوجية كلما اصبح انسانا اكثر , والمجتمعات البدائية ( الفطرية ) كانت تعيش
حياة مشاعية في كل شئ الطعام والزواج والحرب ولازالت بعض بقاياها في بعض مجاهل افريقيا وبولينيزيا حيث الطفل لا اب له لانه ابن القرية وارتباطه بامه
فقط بينما يتكفل ذكور القرية باطعام الجميع .
اعتقد جازما ان الجريمة اي جريمة يرتكبها المجتمع ككتلة موحدة وجرائم الشرف تكاد تكون مثالا واضحا على حالة من حالات النكوص التي تمر بها المجتمعات
بسبب ظروف تاريخية تفقد الدولة فيها قدرتها على فرض قانون موحد او تستكين لرغبات الرعية في العيش بقوانينهم الخاصة مقابل ولائهم للدولة واستماتتهم
في الذود عن قيمها , وما يحصل في بلداننا وخصوصا في الالفية الجديدة هو نوع من النكوص في الفكر بحيث ان المجتمع اخذ يشجع على الدعوة للقتل لاي سبب
كان بحيث اصبحنا نرى واقع مجتمعاتنا في النصف الاول من القرن الماضي افضل من واقعنا اليوم , وليس رجال الدين فقط من يقع عليهم اللوم اما بالتحريض
او الصمت ولكن كل الفئات القيادية الاخرى السياسية والادبية والاجتماعية .
ان تهمة الدياثة (فقط) هي مايمنع المثقف العربي من ابداء رايه كاملا في هكذا قضايا ولهم الحق في ذلك , وربما كان ابطال الكيبورد اشجع من بعض الكتاب
في مناقشتها رغم عدم اهليتهم للخوض علميا واجتماعيا وبالتاكيد فقهيا في هكذا مسائل , الا ان الطبيعة تكره الفراغ لذلك لابد من سد هذا الفراغ وربما باراء لا
تقترب من الواقع ولكنها تثري النقاش وتوجهه باتجاهات متعددة .

شكرا يا مي ويا خالد

 

[مي العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهله محمد

لأن ثمة باب مغلق يُخشى على المرأة أن يُشرعه رجل غير زوجها , فيما الرجل خلق ليبحث عنه بكل بساطة وللمرأة عناء الحفاظ عليه من أجل مفتاح !!! ...

ولي عودة ..

نعم .. قبل الزوج
أما ما بعد لايهم كثيرا ً ، تخيلي !
تشرفت بحضورك جدا يانهله وإن كان تعقيباً على رد آخر .

 

[خالد صالح الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي العتيبي

أهلا ً وسهلا ً بالهرجه وصاحبها
:
لأن القضية ياخالد لا تناقش خطأ المرأه [ أيا ً كان ] كان لزاما ً علي تجاوز النقطه الثانيه التي اخذتها ضدي
ثم أنتم تؤمنون ان المرأة لاشيء بحد ذاتها ويجب ان تكون دائما ً تابعة لكم لذلك ألحـِق أخطائها بهذا الأساس
:
ومن هذا المنطلق الذي لا احاجج به لأمور سياسيه لم اطرح القضية الا لـ أوضح اننا اصبحنا اكثر تنورا ً ومنطقيه
ويجب ان تؤمنوا بحرياتنا تماما كما تؤمنوا بها لكم
اي :
لا اقول ان النساء لايخطئن ، ولا اقول انهن جميعهن مطهرات
ولكن مااقوله عزيزي
ربما تخطيء الانثى حقا
ولكن الم تسأل نفسك لماذا أخطأت ؟
اين الرجل الذي يفور دمه غيرة حسب ماتقول لأمر فطري
حين استهتر بها / بمشاعرها / بكيانها ولربما وصل الامر به الى الغاء وجودها تماما كـ إنسانه !
صدقني لن تخطيء انثى اكتمل لديها الاهتمام التام بوجودها
ولكن لأن الامر لا يتجاوز كونه رغبة في نسف اي حوار بين المرأة والرجل حول هذه القضايا الحساسه
لااعلم ربما لانكم [ بالفطرة ] تغارون من الانثى حين تبدأ بـ تجريدكم !
:
بـ اختصار :
لا اريد وضع اللوم على [ الدين ] كما ذكرت لأني اعرف أكثر منك انه براء من كل هذا ..
ولكن
لا استسيغ إقحام كلمة لانريد (( الدياثه)) في كل شاردة ووارده
من أولئك الـ لايعترفون اساساً بحدود الله في حياتهم الشخصيه !
:
:
والبادي أظلم

:
في السطر الأول يا مي قلت :
يجب أن نتخلص من عقدة الرجل والمرأة وأن لا ننحاز لأي منهما رغم أنهما طرفا القضية ،
أنتي أثبتتي هذه التهمة !
بهذا الشتات الذي تظنين أنك_ رددتي به على الهرجة السابقة وصاحبها ! .
وضعت لك_ نقطتين ورددتي
بأربع نقاط علاقتها بالنقطتين
اللتان وضعتهما كعلاقة مناحي بالكوميديا الحقيقية !
ركزي قليلا" يامي لنتحاور .
ونتجاوز وهم [ تغارون من الأنثى
عندما تبدأ بتجريدكم ] !
ركزي أكثر ليس فيما نكتب
بل فيما تكتبين أيضا" .
حتى ذلك الحين أتركك_
لهرجة أخرى .

 

[ماجد الذيبان]

صباح الخير كل الحضور
الثقافة الأجتماعية لدينا هي من تسن القوانين / هي بكل بساطة السلطة التشريعية والسلطة التنفيذية والسلطة المراقبة
وثقافتنا ماهي إلا ثقافة ذكورية تقوم على منطق ذكوري صرف ولكي تدحر كل منطق يخالفها تلبس عباءة الدين
فكل من يحاربها / يحارب الدين اي يحارب الله ورسولة
وكل من يختلف معها هو بذالك يختلف مع الدين لا معها هي ( السلطة الذكورية )
ومن خلال خلطها بـ الدين تستمد استمراريتها لتمرير مشروعها الذكوري
وتلغي كل المعارضين لها تحت شعار لا صوت يعلو على صوت الدين
لذالك يتم الكيل بمكيالين في طرح احكامنا على نفس الجرم الذي تفعلة هي والذي يفعلة هو
فالسلطة الذكورية ستقف بجانب نفسها وهذا أمر طبيعي كونها تقوم على الفلسفة الذكورية ليس إلا
وهي بذالك تقتص لنفسها لا لغيرها (هي )
الانتقام للكرامة الذكورية اولاً وثانياً و ثالثاً