~ للموت "وصفه " ~

[خالد صالح الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أصيله المعمري

لا تتجاوز شيء يا خالد


في انتظار الهفوات الاخرى ؟؟

:
أبشري . ولكن بعد أن تتجاوزي الهفوات التي أشرنا لها في المَرّة الأولى .
لأن لا فائدة من التكرار إذا لم تلحظي ما سَبَق ، وسيكون أنتقالنا لما تبقّى مضيَعَة وقت .
- شُكراً -

 

[خالد صالح الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأنصاري

الأستاذ الناقد الجميل العزيز خالد صالح الحربي ،، سلام عليك سلام عليك >>
لست هنا لأضيف على رد الأخت الشاعرة أصيلة المعمرية فقد كفت ووفت بتقطيع الأبيات التي أشرت لها،
ولكن لأؤكد على مسألة اختلاف اللهجات ونطقها في السلطنة حتى على مستوى أفراد البيت الواحد ..
فما بالك بـ لهجة تفصلنا عنكم آلاف الأميال وتقربنا منكم بآلاف القلوب ..
ّّ
كما أشرت أن القصيدة كتبت على بحر المسحوب مع زيادة حركة في روي الصدر :
بدري عليك من الفقر ، والفـَـقِرْ:حِرْفَهْ |
- - ب - / - - ب - / - ب - - / -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن/ تن
في حين يعود العجز ليكون بحر المسحوب التام والمتداول:
ـــــ فـي (حارتي ) ~ كلن ع بــابه و صابر
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن
.....
وبقولك أن حرف الهاء زائد في كلمة جروحه في الشطر :
ما صام ثلث الليل بـِ جـْــرُوْحَهٌ وْنَزْفه
فأنا أقول لك بأن تقطيع هذا البيت يكون كالتالي:
ما صا م ثل / ثل لي ل بـِجـْ/ ـرُوْ حَ هُوْ نَزْ فه
- - ب - / - - ب - / - ب - - / -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن/ تن
ويتضلح لنا بأنه لم يخلف أي شيء عن البيت الأول !!
ّّ
أما النقطة الثانية،
اتفقنا في الأعلى على أن العجز هو المسحوب التام :
مع نل ف رج/ كذ به و ان/ ضق ت ها جر
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن

إذن أين الكسر يا أستاذي ؟
ّّ

لو قطعنّا :
لا تف ز عل / ما ضي و لت / هز ز له كت /فه
- - ب - / - - ب - / - ب - - / -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن/ تن

أين هو هذا الحرف الزائد إذن؟
ّّ

صا رل و طن/ أي شيْ و له/ رب ع خا طر
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن

مث لل ف قي/ رل حيْ فـ دنـ يا ه حا ير
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن
إذن لماذا الملون بالأحمر زائد ؟

ّّ
أستاذي الحربي،،
يقول الدكتور هلال الحجري في كتابه "العروض المغنى" : من الصعب تدريس العروض في العالم العربي لسبب بسيط، وهو أنه لا توجد مناهج - بالمعنى العلمي لكلمة منهج- في الجامعات العربية تدرس العروض لطلابها"
لذلك على المتمكن من العروض أن يتأكد قبل كل شيء من سلامة نطقه للحروف وكيفية التحدث بالألفاظ واختلافها من قطر لآخر ..

ّّ
عذراً على الإطالة ولك تحيتي أستاذي العزيز

:
أخي : علي أهلاً بك قبل وبعد كُلّ شيء .
بخصوص تقطيع الأخت أصيلة كما قلت لها هذا ليس تقطيعاً بالمَرّة .
هي لم تتقيّد لا بمتحرّك ولا ساكن ولا يحزنون ~ مجرّد تقطيع للحروف لا علاقة له لا ببحر ولا بيابسة !
أمّا بخصوص تعذّر الشعراء باللهجَة عند الكسر فهذه حجّةٌ باطلة إن قبلنا الزَّجّ بها في وجه من لا يفقه قراءة الشعر ..
أو من ليس من الخليج تحديداً - هذا على اعتبار أنّ الشعر العامي لهجة محكيّة وهو كذلك - فلن نقبل الزَّج بها بيننا نحنُ الشعراء .

:
بخصوص تقطيعك للأبيات ..
أنت كتبت التفعيلة بشكلٍ صائب ( مستفعلن مستفعلن فاعلاتن .. إلخ ) ولكنّك قطعت بشكلٍ خاطئ !
بخصوص الشطر : [ لا تفزع الماضي ولا تهزّ له كتفه ] .
لنقرأه هكذا : [ لا تفزع الماضي ولا تهزّ له كتف ] = مسحوب . والهاء زائده .
مع أن الشاعرة تقول بأنّها زادت حرف ساكن وآخر متحرّك .
بخصوص الشطر : [ ما صام ثلث الليل بجروحه ونزفه ] .
لم توفّق بتقطيعه خصوصاً في التفعيله الثانية والثالثة .
لا يُمكن لي أن أبلع هذه الهاء حتّى هذه اللحظة .
بخصوص الشطر [ معنى الفرج كذبة وان ضقت هاجر ] .
لا يُمكن جبر ( وان ) إلاّ بـ ( إذا ) أو ( وَإنْ ) هكذا سآتي معك .
بخصوص الشطر : [ صار الوطن أي شي وله ربع خاطر ] .
لا زالت أقول أن الواو قبل ( شي ) كسرت البيت وتقطيعك في هذا الموطن خاطئ .
فقد لويت عنق الكلمة لتقتادها للتفعيلة قسراً .
ونفس المشكلة تكررت في هذا الشطر : [ مثل الفقير الحي فـ دنياه صابر ] .
لن تزنه أو أزنه أنا أو غيرنا إلاّ بلَيّ عُنق الكلام وهذه مشكلة فعلاً !

:
أتمنّى أني ما تجاوزت شيء من الأبيات التي أشرت لها .
وبخصوص تدريس العروض من قال أنه لا توجد مناهج في الوطن العربي ؟! توجد وما أعرفهُ أنّ قسم اللغة العربية والآداب في جامعاتنا يدرسون هذا العلم .
أنا خريج لغة عربيّة سبق و درسته قبل سنوات في الكليّة ولم اتخرج إلا بعد ان اجتزته مثلي مثل غيري من طلاب هذا التخصص . الأمر الذي لا بُدّ من الإشارة إليه والتوقف عنده ..
هو : هل الشعر المحكي يخضع للتقطيع العروضي أم لا ؟!! / هذا هو السؤال الذي لا بُدّ من طرحه أمام النقّاد والشعراء والمتذوقون أيضاً .
أخيراً يا علي ، لن أقول : الأختلاف بالرأي لا يفسد للودّ قضيّة ، ليس لأنّي أريد أن يفسد الودّ بيننا .
بل لأنّي لا أعتبر أنّ هناك اختلافٌ على الوزن إلاّ إن كان هناك اختلاف على المعادلة :
1+1 هل = 1 أم 2 !!

 

[علي الأنصاري]

أخي : علي أهلاً بك قبل وبعد كُلّ شيء .
بخصوص تقطيع الأخت أصيلة كما قلت لها هذا ليس تقطيعاً بالمَرّة .
هي لم تتقيّد لا بمتحرّك ولا ساكن ولا يحزنون ~ مجرّد تقطيع للحروف لا علاقة له لا ببحر ولا بيابسة !
أمّا بخصوص تعذّر الشعراء باللهجَة عند الكسر فهذه حجّةٌ باطلة إن قبلنا الزَّجّ بها في وجه من لا يفقه قراءة الشعر ..
أو من ليس من الخليج تحديداً - هذا على اعتبار أنّ الشعر العامي لهجة محكيّة وهو كذلك - فلن نقبل الزَّج بها بيننا نحنُ الشعراء .

أستاذي العزيز خالد صالح الحربي:
أعلم جيداً بأنني ما زلت أجتر خطاي في عالمكمـ العميق،
ولكن من يأتي بالكلمات التي كتبت أعلاه من ناقد قدوة وموجه للآخرين في الوسائل الإعلامية والأماكن العامة والخاصة،
لا يمكن أن يأخذ ويعطى معه في الحديث ..
عروض الشعر الفصيح تدرس في جميع الجامعات، ولكن أنت وحدك الآن تستطيع أن تأتي لي ببحر جديد في النبطي
كل ما عليك أن تأتي بجملة عامية، وتتعرف على حركاتها، ثم تكتب باقي الجمل على نفس الحركات، وستخلق الشعر المحكي !!!!!!
أنا أوافقك 100% على أن الفصحى لا يمكن جعلها "علكة" في لسان الشاعر،
ولكن اسمح لي بأن أقول لك أن الشاعر العامي ليس مجبراً أن يتخلى عن لهجته التي نشأ وسار عليها مقابل أن يفقه بنطقها الآخرين ..
.......
أستاذي:
هذا ما لدي
فلك بعد ولي بعد
ونلتقي على لهجة

 

[أصيله المعمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأنصاري

الأستاذ الناقد الجميل العزيز خالد صالح الحربي ،، سلام عليك سلام عليك >>
لست هنا لأضيف على رد الأخت الشاعرة أصيلة المعمرية فقد كفت ووفت بتقطيع الأبيات التي أشرت لها،
ولكن لأؤكد على مسألة اختلاف اللهجات ونطقها في السلطنة حتى على مستوى أفراد البيت الواحد ..
فما بالك بـ لهجة تفصلنا عنكم آلاف الأميال وتقربنا منكم بآلاف القلوب ..
ّّ
كما أشرت أن القصيدة كتبت على بحر المسحوب مع زيادة حركة في روي الصدر :
بدري عليك من الفقر ، والفـَـقِرْ:حِرْفَهْ |
- - ب - / - - ب - / - ب - - / -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن/ تن
في حين يعود العجز ليكون بحر المسحوب التام والمتداول:
ـــــ فـي (حارتي ) ~ كلن ع بــابه و صابر
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن
.....
وبقولك أن حرف الهاء زائد في كلمة جروحه في الشطر :
ما صام ثلث الليل بـِ جـْــرُوْحَهٌ وْنَزْفه
فأنا أقول لك بأن تقطيع هذا البيت يكون كالتالي:
ما صا م ثل / ثل لي ل بـِجـْ/ ـرُوْ حَ هُوْ نَزْ فه
- - ب - / - - ب - / - ب - - / -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن/ تن
ويتضلح لنا بأنه لم يخلف أي شيء عن البيت الأول !!
ّّ
أما النقطة الثانية،
اتفقنا في الأعلى على أن العجز هو المسحوب التام :
مع نل ف رج/ كذ به و ان/ ضق ت ها جر
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن

إذن أين الكسر يا أستاذي ؟
ّّ

لو قطعنّا :
لا تف ز عل / ما ضي و لت / هز ز له كت /فه
- - ب - / - - ب - / - ب - - / -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن/ تن

أين هو هذا الحرف الزائد إذن؟
ّّ

صا رل و طن/ أي شيْ و له/ رب ع خا طر
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن

مث لل ف قي/ رل حيْ فـ دنـ يا ه حا ير
- - ب - / - - ب - / - ب - -
مستفعلن / مستفعلن / فاعلاتن
إذن لماذا الملون بالأحمر زائد ؟

ّّ
أستاذي الحربي،،
يقول الدكتور هلال الحجري في كتابه "العروض المغنى" : من الصعب تدريس العروض في العالم العربي لسبب بسيط، وهو أنه لا توجد مناهج - بالمعنى العلمي لكلمة منهج- في الجامعات العربية تدرس العروض لطلابها"
لذلك على المتمكن من العروض أن يتأكد قبل كل شيء من سلامة نطقه للحروف وكيفية التحدث بالألفاظ واختلافها من قطر لآخر ..

ّّ
عذراً على الإطالة ولك تحيتي أستاذي العزيز

مرحبا بك علي ~ ومبارك لك فوزك بالمركز الثالث في مسابقة الملتقى

شكرا لك

 

[أصيله المعمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي

:

عزيزتي : أصيلة .
هذا ليس تقطيعاً ! ، هذا شيءٌ آخر لا أعلَم مَا هُوَ .

- شُكراً -

عزيزي خالد
هذا ما لدي ~ وإن كنت لا تعلم ما هو أعلاه ..
فشكرا لك ..

 

[أصيله المعمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي

:
أبشري . ولكن بعد أن تتجاوزي الهفوات التي أشرنا لها في المَرّة الأولى .
لأن لا فائدة من التكرار إذا لم تلحظي ما سَبَق ، وسيكون أنتقالنا لما تبقّى مضيَعَة وقت .

- شُكراً -

لست مجبرة على تجاوز شيء أدركه جيدا ً..
وليس هناك أي مضيعة للوقت بتاتا ً..

 

[أصيله المعمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي

:

أخي : علي أهلاً بك قبل وبعد كُلّ شيء .
بخصوص تقطيع الأخت أصيلة كما قلت لها هذا ليس تقطيعاً بالمَرّة .
هي لم تتقيّد لا بمتحرّك ولا ساكن ولا يحزنون ~ مجرّد تقطيع للحروف لا علاقة له لا ببحر ولا بيابسة !
أمّا بخصوص تعذّر الشعراء باللهجَة عند الكسر فهذه حجّةٌ باطلة إن قبلنا الزَّجّ بها في وجه من لا يفقه قراءة الشعر ..
أو من ليس من الخليج تحديداً - هذا على اعتبار أنّ الشعر العامي لهجة محكيّة وهو كذلك - فلن نقبل الزَّج بها بيننا نحنُ الشعراء .

:
بخصوص تقطيعك للأبيات ..
أنت كتبت التفعيلة بشكلٍ صائب ( مستفعلن مستفعلن فاعلاتن .. إلخ ) ولكنّك قطعت بشكلٍ خاطئ !
بخصوص الشطر : [ لا تفزع الماضي ولا تهزّ له كتفه ] .
لنقرأه هكذا : [ لا تفزع الماضي ولا تهزّ له كتف ] = مسحوب . والهاء زائده .
مع أن الشاعرة تقول بأنّها زادت حرف ساكن وآخر متحرّك .
بخصوص الشطر : [ ما صام ثلث الليل بجروحه ونزفه ] .
لم توفّق بتقطيعه خصوصاً في التفعيله الثانية والثالثة .
لا يُمكن لي أن أبلع هذه الهاء حتّى هذه اللحظة .
بخصوص الشطر [ معنى الفرج كذبة وان ضقت هاجر ] .
لا يُمكن جبر ( وان ) إلاّ بـ ( إذا ) أو ( وَإنْ ) هكذا سآتي معك .
بخصوص الشطر : [ صار الوطن أي شي وله ربع خاطر ] .
لا زالت أقول أن الواو قبل ( شي ) كسرت البيت وتقطيعك في هذا الموطن خاطئ .
فقد لويت عنق الكلمة لتقتادها للتفعيلة قسراً .
ونفس المشكلة تكررت في هذا الشطر : [ مثل الفقير الحي فـ دنياه صابر ] .
لن تزنه أو أزنه أنا أو غيرنا إلاّ بلَيّ عُنق الكلام وهذه مشكلة فعلاً !

:
أتمنّى أني ما تجاوزت شيء من الأبيات التي أشرت لها .
وبخصوص تدريس العروض من قال أنه لا توجد مناهج في الوطن العربي ؟! توجد وما أعرفهُ أنّ قسم اللغة العربية والآداب في جامعاتنا يدرسون هذا العلم .
أنا خريج لغة عربيّة سبق و درسته قبل سنوات في الكليّة ولم اتخرج إلا بعد ان اجتزته مثلي مثل غيري من طلاب هذا التخصص . الأمر الذي لا بُدّ من الإشارة إليه والتوقف عنده ..
هو : هل الشعر المحكي يخضع للتقطيع العروضي أم لا ؟!! / هذا هو السؤال الذي لا بُدّ من طرحه أمام النقّاد والشعراء والمتذوقون أيضاً .
أخيراً يا علي ، لن أقول : الأختلاف بالرأي لا يفسد للودّ قضيّة ، ليس لأنّي أريد أن يفسد الودّ بيننا .
بل لأنّي لا أعتبر أنّ هناك اختلافٌ على الوزن إلاّ إن كان هناك اختلاف على المعادلة :

1+1 هل = 1 أم 2 !!

خالد أنت اللي تكرر الكلام ..
محد كرر شيء ..

 

[أصيله المعمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأنصاري

أستاذي العزيز خالد صالح الحربي:
أعلم جيداً بأنني ما زلت أجتر خطاي في عالمكمـ العميق،
ولكن من يأتي بالكلمات التي كتبت أعلاه من ناقد قدوة وموجه للآخرين في الوسائل الإعلامية والأماكن العامة والخاصة،
لا يمكن أن يأخذ ويعطى معه في الحديث ..
عروض الشعر الفصيح تدرس في جميع الجامعات، ولكن أنت وحدك الآن تستطيع أن تأتي لي ببحر جديد في النبطي
كل ما عليك أن تأتي بجملة عامية، وتتعرف على حركاتها، ثم تكتب باقي الجمل على نفس الحركات، وستخلق الشعر المحكي !!!!!!
أنا أوافقك 100% على أن الفصحى لا يمكن جعلها "علكة" في لسان الشاعر،
ولكن اسمح لي بأن أقول لك أن الشاعر العامي ليس مجبراً أن يتخلى عن لهجته التي نشأ وسار عليها مقابل أن يفقه بنطقها الآخرين ..
.......
أستاذي:
هذا ما لدي
فلك بعد ولي بعد
ونلتقي على لهجة

علي ~ خالد :

كتبت النص على التقطيعة العروضية التي وضعتها أمامي
وسرت عليها في كامل الأبيات


هكذا أنا أتحدث
هكذا أكتب ..
هكذا تخرج قصيدتي
وانا راضيه عنها كل الرضى ..



شكرا