ردّاً على مقال نادين البدير "لم أعد أخجل"

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

عورة.. لا يُقصد بهِ أنهُ لا حقَّ لها بالنقاش أو السؤال
بل على العكس تماماً..
وكما ذكرت.. يكفينا أعظمُ مثلٍ الصحابيات..
إنما العورة.. أن يعلو بنبرته.. لا بنقاشاتهِ وحواراته

كيف إذًا ، هل تقصدين أن هنا خلط بالفهم مثلاً ؟
الذوق و اللباقة في الكلام مبادئ تفضّل دومًا في الأنثى و تأمر بها كل أدبيات العالم سواءا أكانت دينية أو علمانية ، و مع ذلك لم يسقط أحد على من يخالفها صفة أنها عورة
يقولون : فظّة ، سوقية ، لا تُبالي .. ألخ ... لكن أن يُقال عن صوتها عورة ، فهذا الإزدراء بعينه خاصة عندما يصدر من امرأة !
لازلت أبحث عن دليل قوي و مباشر يؤكد أن صوت المرأة عورة في الدين ، آية أو حديث أو حتى تفسير ينتمي لتلك العصور القريبة من صدر الإسلام ، هذا الشعار " صوت المرأة عورة " مستحدث و جاء في الأزمنة اللاحقة ، من يقول بغير ذلك ليخدمني مشكورًا و يتوسّع بالشرح و التقديم لغير ما قلت ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

هل يقبلُ رجلٌ أن يُسمَعَ صوتُ زوجتهِ منَ الشارِعِ مثلاً وهما في البيت!!!!..

و هل تقبل المرأة بذلك ؟
هنا في بلدي ، أجد في بعض المستشفيات ، البعض من الرجال يجهر بصوته بكل سوقيه لينادي : ياهيه ، أو يا محمد يا خالد يا بدر ، و هو ينادي زوجته أو أخته !
وين الذوق و الحياء هنا ؟
و الأدب في الكلام ، لا يتوقف على دين بعينه ، بل هي حدود الذوق و بروتوكلات الأدب و الاتكيت التي تحبب بالهدوء في الكلام و الإتزان به



والتكميم... أنا قلتُ ما كمموها.. أي أنها لم تخضع للتكميم.. بل اختارت وحدها أن تصونَ نفسها.. وبهذا أنزلت نفسها منزلةً خُلقت لها..
والمرأةُ بطبعها لا يعلو صوتها وصراخها.. لطبيعة رقة المرأة.. وليس لدنو مكانتها.. فـ مكانةُ المرأةِ في الإسلام والمجتمع أسمى من أن تُحطّ.

جميل جدا هو قولك هذا ، لكن أن تعتبري هذا الأدب و الصوت الذي وهبه الله للمرأة عورة ، فهذا لا يُقبل بالنسبة لي على الأقل : )
عندما تعتقد المرأة أنها عورة سواء صوتها أو وجهها أو حتى عقلها ، فهي تمارس ازدراء و انتقاص ضمني منها لنفسها و بذلك تُعزّز فكرة أن المرأة ناقصة و تقنع نفسها بهذا الشيء ...


أما عن قولي "كلي فتنة".. فأنا ما نفيتُ ذلكـَ من قبل.. فـ كل النساءِ مفاتن.. وفتنة المرأةِ جمالها.. والجمال ليست صورة شيطانية ولكن وجب سترها.. كي لا تُدَنّس ولو بنظرةٍ شيطانية


من ينظر للمرأة على أنها فتنة و غاوية و مفتنة طبيعي أنها لن يجدها غير ذلك ، لذا سيأبى أن يتعامل معها و سيقلل من أي إمكانية تخالف أنها فتنة ، و لست أنكر دور الغرائز و الهرمونات بل الرجال و النساء تحكم علاقتهم تلك الهرمونات ، لكن عندما تسيطر هذه الهرمونات بحيث يخشى الرجال النساء و ينادون بحجبهن اتقاء لتلك الفتنة ، فهذا الضعف بعينه ..
أتفق معك بضرورة الستر ، لكن الأهم من هذا ، أن تُخلع كل الأحجبة و السترات الحاجبة للعقل ، فلو صلح الداخل سيصلح الخارج ,,
الجمال و الرقة و الأنوثة ليست فتنة و ليست خطيئة ، كيف يقولون بذلك و الله الذي صيّر حقيقة أننا كذلك !؟ هل يخالفون ما خلقه الله ، يقولون بضرورة حجب المرأة لأنها غاوية و فتنة تقبل و تدبر بهيئة شيطان !؟ كأنهم بذلك ينتقصون من هذه الطبيعة !


ولكن الخجل أيضاً.. يكونُ عند ارتكابِ خطأ.. والمرأةُ الحيية.. تخجلُ أن تدنو من الخطأ

كلنا نخطئ و كل البشر خطائين و خير الخطائين التوابون كما جاء في الأثر الديني ، لسنا ملائكة معصومين عن الخطأ و لسنا شياطين لا نعمل إلا الذنوب ،
أن نخطئ هذا شيء طبيعي جدًا ، لكن أن لا نتعلم من أخطائنا فهذا الشر بعينه ، علينا أن نخجل من أنفسنا في كل مرة نقع بخطأ و نعاهدها على عدم تكرار ذلك و نستفيد من أخطائنا
من لا يخطئ هو شخص فقير و ضحل جدا و لا حصيلة فكرية و لا اجتماعية و ثقافية لديه ،

 

[مريم الزيدي]

"فظّة ، سوقية ، لا تُبالي.. ".. أقلّهُ كلمة "عورة".. ليسَ فيها من السبِّ شيء!.. فـ أينَ الإزدراء!!..

أمّا عن أصوات الرجال التي تعلو في المستشفيات والأماكن العامة.. فلستُ في موقفِ دفاعٍ عنها.. لكن.. شتّانَ بينَ رجلٍ واِمرأة.. في طبيعة وفطرة كل منهما التي فَطره اللهُ عليها
واللباقةُ والأدب.. خلقانِ لا يقتصرانِ على جنسٍ واحد.. بل على كلاهما(رجل وامرأة)..

ولا زلتُ على رأيي أن صوتُ المرأةِ عورةٌ إذا اجتازَ حدّهُ الطبيعي.. وعلا فوقَ أصواتِ الرجال.. حتى غدا لا فرقَ بينَ صوتِ رجلٍ واِمرأة.. (فتتصف المرأةُ بصفةِ الرجلِ في خشونته وهي الكائنُ العذب!)
وعن وجهها وعقلها.. فليسا بـ عورة.. ولن أنظرُ إليهما على أنهما كذلكـ..

ونقصانها (بما أنكـ تطرقت للنقصان) ليسَ نقصاناً كـ الذي يفهمهُ عامةُ الناسِ.. فـ قول الرسول "النساء ناقصات عقلٍ ودين".. كانَ لهُ معناهُ الذي يتجاهلهُ غالبية الرجالِ (عمداً).. فـ نقصانُ دينها.. لا أظنُّ أن هناكـَ من لا يعرفه.. أما عن عقلها.. فليسَ نقصاناً بمعنى النقصان.. بل للعاطفةِ التي يمكنُ أن تغلبَ في تفكيرها.. وأبسط مثال على ذلكـ.. أن جعلت شهادة الرجل بشهادة امرأتانز

والفتنة... لماذا يُنظر إليها من منظور شيطاني؟!!... الفتنة جمال.. وما عنيتُ بها أن المرأة غاوية!!

كلنا نخطئ.. ولكن.. خطأ عن خطأ يختلف.. وأحجامُ الأخطاءِ تتفاوت.. وخيرُ الخطائين التوابون

لكن.. من يُعمل فكره.. سيبقى بعيداً قدر المستطاعِ عن الخطأ..

لـ قلبكـ ود

 

[سميراميس]

[RIGHT]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

"فظّة ، سوقية ، لا تُبالي.. ".. أقلّهُ كلمة "عورة".. ليسَ فيها من السبِّ شيء!.. فـ أينَ الإزدراء!!..

الحين كلمة عورة بنظرك كلمة مقبولة أكثر من فظّة و سوقية
أصلا الموضوع كله مايحتمل أننا نعتبر العورة هي السوقية البذية ، و و لكنك قلت بهذا الشيء في الردود السابقة ، لذا راعيت أن أكتب قصدك بذلك بأن الصوت يكون عورة عندما تتبجح المرأة و ترفع صوتها مع العلم أن الأثر المستحدث هذا يجترونه على كل صوت للأنثى ..
الإزدراء بالموضوع قبل انه يكون ضمني من المرأة لنفسها و محاولة تقزيمها أمام نفسها قبل الآخرين ، لما تجتر كلمة عورة و تسقطها على صوتها و وجهها و عقلها و تشوف بذلك كرامة و رفعة
لما اقول صوتك بذيئ ، سوقي ، جهوري أسوأ من أن أقول صوتك عورة ؟
إذا تجيبين بالإيجاب ، فسأكف عن النقاش ثقي بي : )
لأننا سندور في حلقة فارغة



أمّا عن أصوات الرجال التي تعلو في المستشفيات والأماكن العامة.. فلستُ في موقفِ دفاعٍ عنها.. لكن.. شتّانَ بينَ رجلٍ واِمرأة.. في طبيعة وفطرة كل منهما التي فَطره اللهُ عليها
واللباقةُ والأدب.. خلقانِ لا يقتصرانِ على جنسٍ واحد.. بل على كلاهما(رجل وامرأة)..


كويّس ، يعني على هذا القياس حتى الرجل البجح اللي صوته عالي ، يعتبر صوته عوره
مقياسك يقول كذا ، طالما الاعتبار ارتفاع الصوت و سوء الأدب به ..
و لو قلتِ أن الرجال أصواتهم ليست عورة لأنهم رجال سأقول لك حري بنا أن نعيد كل النقاشات اعلاه لأنك اعتبرتِ العورة سوء الأدب و الجهر بالصوت خلاف مااعتبرته أنا ..



ولا زلتُ على رأيي أن صوتُ المرأةِ عورةٌ إذا اجتازَ حدّهُ الطبيعي.. وعلا فوقَ أصواتِ الرجال.. حتى غدا لا فرقَ بينَ صوتِ رجلٍ واِمرأة.. (فتتصف المرأةُ بصفةِ الرجلِ في خشونته وهي الكائنُ العذب!)
وعن وجهها وعقلها.. فليسا بـ عورة.. ولن أنظرُ إليهما على أنهما كذلكـ..



حددي معايير أن الصوت عورة طالما لازلتِ مؤمنة بذلك ؟ بعيدًا عن التذكير بطبيعة الذكر و الأنثى ؟ و بعيدًا عن الإشارة لتبجح و سوقية النساء الجهوريات المفوهّات بالخطاب و القول
كل الأديان تدعو للأدب في القول و تنكر على من يتبجح ، و بعيدا عن الأديان حتى المدارس الإلحادية دعت لذلك و لم يقل أحدهم أن صوت المرأة عورة


ونقصانها (بما أنكـ تطرقت للنقصان) ليسَ نقصاناً كـ الذي يفهمهُ عامةُ الناسِ.. فـ قول الرسول "النساء ناقصات عقلٍ ودين".. كانَ لهُ معناهُ الذي يتجاهلهُ غالبية الرجالِ (عمداً).. فـ نقصانُ دينها.. لا أظنُّ أن هناكـَ من لا يعرفه.. أما عن عقلها.. فليسَ نقصاناً بمعنى النقصان.. بل للعاطفةِ التي يمكنُ أن تغلبَ في تفكيرها.. وأبسط مثال على ذلكـ.. أن جعلت شهادة الرجل بشهادة امرأتانز


معلوم تفسير هذا الحديث ، لكن الأغلب يرددونه بل أكثر ما يحفظون من الدين هذا الحديث و آية الرجال قوامون على النساء ، بلا أدنى فهم و دراية لباطن و ظاهر النص ..


ثقي بي ، فكرة أن صوت المرأة عورة لا أساس لها ، و بالعقل لو وزنتِها ستجدين أن كل الدلائل و الإشارات تعزز أن لا أساس لها ،
لم اقرأ مقال البدير ربما لاحظتِ أن نقاشاتي معك دارت حول أمور كتبتِها أنتِ ، صوت المرأة ، الفتنة ، أدب الحوار ، تأليه الذكور و هكذا


ــــــــــــ


أكرم التلاوي
كل هالأدلة اللي جبت عززّت فكرة أن الإسلام حريص على أدب الحديث للرجال قبل النساء ، و لحفظ طبيعة الأنثى الرقيقة ، لكن لا أثر ديني واضح أثبت بالحرف الواحد أن صوتها عورة ..
كيف يكون عورة !
بل الكون كله عورة لولا هذه المرأة ..


شكرًا لكم جميعا ،

 

[أكرم التلاوي]

لست على علم بمقال الكاتبة نادين لذلك لن آتي على ذكرها , بصراحه راق لي جداً هذا النقاش , وكم جميل أن يكون النقاش بهذا الهدوء دون انفعال وفرض الرأي عنوة
لي تعليق بسيط على ما طلبته الكريمه سميراميس بخصوص صوت المرأة , ما ذكر في كتاب الله عن صوت المرأة لا يجعل من صوت المرأة عورة ففي قوله تعالى {وإذا سألتموهن متاعا فسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن} يبين مشروعية إباحة الحديث إليهن ولكن الله تعالى يبين أن ذلك لحاجه أو متاع وليس من الخوض في الحديث فقط , وفي قوله تعالى {ولا يَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ}يظهر أن مشروعية الحديث متلازمه مع عدم الخضوع في القول أي تمييع الصوت وترقيقه , ولا شك أن رقة صوت المرأة يفتن أحياناً , فإن كان الله تعالى نبه المؤمنات من ضرب أقدامهن بقوة بالأرض أثناء المشي لكي لا يُسمع صوت خلاخيلهن في قوله تعالى " وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ " , فالأولى والله أعلم أن صوت المرأة برقته إن ماع ورُقق أكثر فتنه من صوت الحُلي والخلاخيل , ومما يُستند إليه في أن صوت المرأة يفتن أحياناً قول رسول الله عليه الصلاة والسلام "إذا نابكم شيء في صلاتكم؛ فلتسبح الرجال، ولتصفق النساء‏ " , أي إذا كنت تصلون خلف الإمام وأخطأ أو سهى فليسبح الرجال لتنبيهه ولتصفق النساء , ويستدل على ذلك أن صوت المرأة قد يكون فتنة , لذلك أمرهن الله بعدم الخضوع في القول , لذلك على المرأة ألا تحاول ترقيق صوتها وتمييعه أثناء الحديث مع الرجال وذلك لا يتنافى مع الذوق واللباقه , فليست المرأه مُضطرة لتمييع صوتها وترقيقه لتتصف بالذوق واللباقه أبداً .



تحياتي وودي ومتابعتي

 

[مريم الزيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكرم التلاوي

لست على علم بمقال الكاتبة نادين لذلك لن آتي على ذكرها , بصراحه راق لي جداً هذا النقاش , وكم جميل أن يكون النقاش بهذا الهدوء دون انفعال وفرض الرأي عنوة

لي تعليق بسيط على ما طلبته الكريمه سميراميس بخصوص صوت المرأة , ما ذكر في كتاب الله عن صوت المرأة لا يجعل من صوت المرأة عورة ففي قوله تعالى {وإذا سألتموهن متاعا فسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن} يبين مشروعية إباحة الحديث إليهن ولكن الله تعالى يبين أن ذلك لحاجه أو متاع وليس من الخوض في الحديث فقط , وفي قوله تعالى {ولا يَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ}يظهر أن مشروعية الحديث متلازمه مع عدم الخضوع في القول أي تمييع الصوت وترقيقه , ولا شك أن رقة صوت المرأة يفتن أحياناً , فإن كان الله تعالى نبه المؤمنات من ضرب أقدامهن بقوة بالأرض أثناء المشي لكي لا يُسمع صوت خلاخيلهن في قوله تعالى " وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ " , فالأولى والله أعلم أن صوت المرأة برقته إن ماع ورُقق أكثر فتنه من صوت الحُلي والخلاخيل , ومما يُستند إليه في أن صوت المرأة يفتن أحياناً قول رسول الله عليه الصلاة والسلام "إذا نابكم شيء في صلاتكم؛ فلتسبح الرجال، ولتصفق النساء‏ " , أي إذا كنت تصلون خلف الإمام وأخطأ أو سهى فليسبح الرجال لتنبيهه ولتصفق النساء , ويستدل على ذلك أن صوت المرأة قد يكون فتنة , لذلك أمرهن الله بعدم الخضوع في القول , لذلك على المرأة ألا تحاول ترقيق صوتها وتمييعه أثناء الحديث مع الرجال وذلك لا يتنافى مع الذوق واللباقه , فليست المرأه مُضطرة لتمييع صوتها وترقيقه لتتصف بالذوق واللباقه أبداً .

تحياتي وودي ومتابعتي

شُكراً عظيمة لـ أنكـَ هُنا

أثريتَ النقاش بـ نصوصٍ قرآنية.. ربما.. تناسيتُها أنا في خضم نقاشي

لـ روحكـَ ورد

 

[محمد يسلم]

نادين البدير شابة عظيمة وجميلة تحاول أن تسلط الضوء على ممارسات لا تتناسب والعالم المتحضّر الراقي
وكتاباتها التي تكون متلازمة في كثير من الأحيان أجدها قصفاً قوياً في صميم المدعوذين وأصحاب
اللحى من المشايخ المتحجّرين والهيئات المتشددة والنابذين للإنسانية قبل الاديان
لذا لا اختلف معها كثيرا في ما كتبت او تكتُب،
ولا أبدّد أو اقصي رأي من خالفها
وأحترم المطروح هنا..

شكراً


م/ي

 

[مريم الزيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد يسلم

نادين البدير شابة عظيمة وجميلة تحاول أن تسلط الضوء على ممارسات لا تتناسب والعالم المتحضّر الراقي
وكتاباتها التي تكون متلازمة في كثير من الأحيان أجدها قصفاً قوياً في صميم المدعوذين وأصحاب
اللحى من المشايخ المتحجّرين والهيئات المتشددة والنابذين للإنسانية قبل الاديان
لذا لا اختلف معها كثيرا في ما كتبت او تكتُب،
ولا أبدّد أو اقصي رأي من خالفها
وأحترم المطروح هنا..

شكراً


م/ي

أخي محمد

أن تعارض نادين ممارسات لا تتناسب والعالم المتحضر الراقي (في حدود دين أرقى من كافة الأديان) شيء.. وأن تعترض على ثوابت وفرائض دينية كـ (الستر والإحتشام مثلاً) شيء آخر
لـ تقف في وجه المتشددين.. وفي وجه العادات والتقاليد.. لا في وجه الدين

باقاتُ احترامٍ لـ حرفكـ

 

[فرحَة النجدي]

مريم ، بقولج شغلة
هذي نادين لو فيها خير ما رد عليها فؤاد الهاشم بذاك الرد .. مدري تعرفين المقال " إمرأة و أربع رجال " !
و فؤاد الهاشم هو كاتب كويتي ساخر حرق كروتها كلها ،
و لو تستحي بعد ما ظهرت لكن شقولج هالأشكال مافيها لا حياة و لا حياء .

إذا كانت السعادة تكمن في اعوجاج وانحراف كل من المرأة والرجل.. فـ على الدنيا السلام.. لا دين.. ولا أخلاق..

و هذا بالضبط ما يريده اللادينييين و اللايعترفون بدين و يريدون التسوية بين بني آدم و البهائم أعزنا / أجلنا و إياكم الله ..


وو و راجعة ، إذا الله ربي أحياني ،
بعد قراءة مقالها للمرة الثانية خبرج عن الظلم يعني و الخلط في الأنساب و الأرقام و علب المكياج ، و فرش التنظيف و الحلال و الحرام ..