لستم رجالاً ...

[مي العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

لا ادري لماذا احب التطرف (التضاد) دائما , ربما لانه يبرز التناقضات
اعود واقول فيما يخص الموضوع جرائم بداعي / تدعي الشرف
1- ما معنى كلمة الشرف واين وردت بالضبط في القران الكريم (اعرف الاجابة وهي محيرة)
2-هل يحق للمراة قتل اخيها او ابيها اذا ارتكب الفعل ذاته وهل على كبار القبيلة ان يحيوها
وعلى القضاة ان يعفوها من العقوبه

ما طرحته بالمناسبه ليس اسئله وانما هو اجوبه فقط

ربما لأن التطرف ياصديقي يولد الرغبة في الإصرار على الإنتصار
:
:
أما بالنسبه الى أسئـلتك الإجابه
فقد أجدت وضع فلسفة عميقه تمثل فكرة وهم الشرف بأكملها ..
ولكن للعلم ياعلي أنا لا اتكلم عن جرائم الشرف وحسب والتي قد تتمثل بالقتل فقط
لا وإنما عن كل الآثار السلبيه التي قد يولدها رجل في إمرأه بدافع الغيرة على اسمه ورجولته ،
التي كان من الأجدى لو أنه وجـّهها لتقويم ذاته وتأسيس كل شيء يتعلق بشرفه تأسيس منطقي مرتب ..
هذا وتعلم كم انا سعيدة بك ..

 

[ماجد الذيبان]

اعود اللحظة لـ اكمل الرد السابق

بعد ان تحدثنا عن ذكورية الثقافة وخلطها بالدين لحمايتها وقلنا بأنها تقتص لكرامتها الذكورية لا لـ مخالفة شرعية يقتص بها من الرجل والمرأة تحت نص لا يفرق بين / هي / وهو
اود ان اذكر بأن تلك الثقافة الذكورية الصقت كلمة (شرف) بالانثى وتم اختزال كلمة (الشرف) في وجه المرأة وفرجها حتى اصبح بفعل المتعصبين مربوطاً بـ معرفة اسمها وسماع صوتها
لذالك يطالب المغالين بعدم خروجها إلا لبيت زوجها او لقبرها حتى لا ينتهك شرفها
وبهذا تخلص الرجل من عواقب كلمة الشرف واستبدلها بكلمة المرجلة والمرجلة هنا هي المبرر لكل عمل يقوم به الرجل
فالمرجلة هي المحرض وهي بنفس الوقت الشماعة التي يعلق عليها الرجال ثوراتهم ويبررون من خلالها تصرفاتهم حيال غيرهم
فـ الأخ ينتقم لسد فجوة قد يراها الاخرون في مرجلته اي انه في الأصل ينتقم لمرجلته كذالك ينطبق على الزوج والأب
وقد يكون لهذا المنتقم لمرجلتة اكثر من علاقة مع اخريات يحتسبها من المرجلة المحسوبه له لا علية
اما الشرف فلا احد ينتقم له في مجتمعنا والشرف لا يختزل في موضع بعينة فهو أعم واشمل وشموليته في كونه يسكن كل تصرفاتنا رجال ونساء
اود ان اقول للبعض بأن هذا الكلام لا يعني ان نترك الحبل على الغارب
كيف ذالك سوف احاول توضيح وجهة نظري لاحقاً لو اسعفني الوقت

 

[مي العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لُجَيْن

مرحباً
من العادة أن نتحدّث عن الامور عندما لا تخصّنا بأريحيّة أكبر
و قد نرفض أفعال الآخرين و نقبّحها و نسخر منها
و لكن عندما يأتي الأمر إلى الدّائرة الأقرب إلينا فإنّنا نصبح أناساً آخرين
الكثيرون ممّن ارتكبوا " جرائمَ شرفٍ " كانوا قبلاً ضدّها
و ربّما كانوا من المنادين باقتلاعها من جذورها من المجتمع
لكنّهم نسوا ذلك عندما صارَ الكلام حقيقة .
المقالات التي تتحدّث عن تلك المشاكل الاجتماعيّة كثيرة
و لكن النّقاش المجدي ثقافياً و مجتمعياً هو ذاكَ الّذي يتحدّث فيهِ كلٌّ بما يرى حقّاً
لا بما يريد الآخرين أن يروه .
الخطوة الأكثر جدوى و الّتي بدأت قلّة من الدّول العربيّة بتنفيذها
هي انشاء جمعيّات حقوقيّة تسعى لالغاء قوانين جرائم الشّرف التي تقضي
ببراءة القاتل إذا فاجئ أمّه أو أخته أو زوجته أو ابنته بالفعل المشين
و قتلها أو ضربها ضرباً مؤذياً
هذه القوانين الّتي تطبّق حتّى على من سمع بخيانة زوجته
أو ظنَّ بأختهِ أو رأى ابنتهُ تكلّم رجلاً مهما كان
هذه هي الخطوات الفاعلة لتغيير المجتمع و التي من المفترض
أن يدعمها الثّائرون على الأعرافِ البالية .
أقدّر مشاعركَ في تناول الموضوع يا ميّ
إلّا أنَّ الأمر يحتاجُ إلى موضوعيّةٍ أكثر في النّقاش
من الجميع .
شكراً

عزيزتي لجين اسعدني جدا ً حضورك واتفهم ماقلتي في ردك
الا أني بالتأكيد لن اخوض في ما لم أشاهد أو أفهم ،
إن كانت غيرة الرجل الى هذا الحد على نسائه
لـ يمنحهن كل شيء او لينحي هذه الغيرة قليلا ً ويستعد للأسوأ
المرأه ليست من ممتلكات الرجل أبدا ً ، أبدا ً ..

 

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي العتيبي

لـ يمنحهن كل شيء او لينحي هذه الغيرة قليلا ً ويستعد للأسوأ
المرأه ليست من ممتلكات الرجل أبدا ً ، أبدا ً ..

لو منحهن كل شيء ماذا يتبقى له , اما تنحية الغيرة جانبا فانا معك تماما
ان تمتلئ الارض لاغيرة خير من ان لاتمتلئ سوى بالموت باعصاب باردة

المراة ليست من ممتلكات الرجل
ما الذي يحدد لنا ان كان الشيء ملكا لاحد ما , اليس هو القوة المطلقه الغاشمة
ما الذي جعل الانسان يسيطر على الكوكب تاركا خلفه كل الكائنات التي ظهرت
قبله ضمن تسلسلها التطوري اليست هي القوة المطلقة , حتى ما نسميه بالعقل
لم يستفد منه الانسان سوى في توجيه وتركيز القوة باتجاهها الملائم لاغراضه
لذا اظن المراة تاريخيا كانت للاسف ليست فقط ملكا للرجل وانما تحولت لازمنة
عديدة الى مجرد بضاعة او عملة يتم مقايضتها بسبب القوة الفسلجية للرجل
بالتزامن مع ضعف عضلات المراة , وبما ان التاريخ براغماتي يملكه الانتهازيون
كان لابد للرجل ان يمتلك هذا الكائن الذي يشاركه نفس عدد كروموسوماته ويحتاجه
للحفاظ على النوع كما يحتاج الى الطعام وحيوانات الحراثه وادوات الصيد للبقاء
حيا , ربما تكون المراة ليست ملكا للرجل من باب الحق والحقوق لكنها كانت ابدا
جزءا من اثاث البيت الذكوري كواقع يفرضه منطق القوة بعيدا تمام البعد عن
قوة المنطق الذي ميز الانسان عن اسلافه الذين انحدر منهم تطوريا .
ان استعباد المرأة هو شئ واقع تفرضه الذكورية بعيدا عن كون الانسان ظاهرة
خارج كل الظواهر التي سبقته والتي تطور الانسان عنها حتما نشوءاً وارتقاءاً
وربما ان كون الانسان ظاهرة خارج الطبيعه الحيوانية التي انتمى لها لدهور
يحتم عليه التملص من بقايا الحيوانية المتاصلة فيه لاشعوريا , لكن ذلك لن يكون
طبعا بل سيكون تطبعا فقط بمعنى ان اي هزة في النظام الاجتماعي ستؤدي الى
عودة سيطرة الرجل ومطالبته بممتلكاته واهمها المرأة واعادتها الى وضعها السابق
اذن المشكلة ببساطة هي ازمة وعي فقط , فهناك تناسب طردي بين الوعي العام
للانسان ومدى ما تحصل عليه المراة من حقوق/حريات , وربما يكون الحل اكثر
بساطة الا وهو رفع مستوى الوعي ليصبح الكل سعداء كالبطاطا في المرق .

 

[نهله محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي العتيبي

نعم .. قبل الزوج
أما ما بعد لايهم كثيرا ً ، تخيلي !
[b]تشرفت بحضورك جدا يانهله وإن كان تعقيباً على رد آخر .[/b ]

لأنها ببساطة يامي , وببساطة شديدة تُسلم لحارسٍ آخر غير الأهل والأخوة ..!
كأن المسألة لا تتعدى احترازات أمنية , يجب التناوب عليها لضمان نظافة العار ..!

بعدين :
صاحب الكنز طاح على كنزو ,
تتوقعي يحتاج يخافو عليها_أقصد منها _ إذا كان انتهى موضوع الأشياء الثمينة بالنسبة لهم !

 

[ماجد الذيبان]

ذكرت سابقاً بأن الشرف لا احد يقتص له وبأن الاقتصاص ماهو إلا اقتصاص للذكورة
وذكرت بأن هذا يعود لثقافتنا الذكورية التي تقولبت عليها معايير الشرف
وقلت بأن ملخص حديثي لا يعني بأني اطالب بترك الحبل على الغارب و سوف اوضح وجهة نظري تلك لاحقاً فعدت للتوضيح

كلمة الشرف لا تخص طرف دون طرف آخر من البشر
الشرف هو معيار لأنسانيتنا لا لنوع جنسنا لذالك كان علينا أن نجعله كمعيار في تعاملاتنا وأي تعامل لا شرف يسكنة هو تعامل لا انساني لا اخلاقي
الشرف مجموعة من المبادئ الاخلاقية سمها شرف سمها ما تشاء
وما تتحدث عنه مي هو فوضى شرف لا مبادئ شرف
فـ الزوجة التي تخون زوجها لكونة يخونها هنا او هناك هي زوجة لاشرف لديها أي لا مبدأ لها وهي هنا امرأة مفقودة و لديها القابليه للخيانة حتى لو كنت تتزوج من رجل محترم لا يخون
ولكونها لا تمتلك تلك المبادئ التي تستند عليها وتدافع عنها فهي تماماً كحال الرجل
لا تنتقم لشرف زوجها الذي اهدره مع اخريات بل تنتقم لانوثتها كونها تشعر بأن زوجها خانها لقصور في انوثتها
ولكونها لا تملك وسيلة للانتقام إلا بتلك الوسيله لفقدانها القوة تنتقم بانوثتها لانوثتها وهو ينتقم برجولته لمرجلته
إذاً هي تنتقم لانوثتها وهو ينتقم لذكوريته لهذا قلت بأن ما تتحدث عنه مي ماهو إلا فوضى شرف
فـالاثنان لا يملكان شرف يقتصان لأجلة ولو كان أحدهم يمتلك الشرف لا اختلفت طريقة الاقتصاص منها / منه
نعم يكفي في هذه الحاله ان يكون أحد الاثنين يمتلك الشرف بمعناه لتختلف الطريقة العقابيه كلياً وهذا ما نطلبة لكن لن يتم تحقيقه دون ان يستند أحدهم على تلك المبادئ
هنا نكون اعطينا كل ذي حق حقه الرجل والمرأه هما متساويان بالحقوق والواجبات وهنا وضحنا بان الكل ممن يفتقدون للمبادئ ينتقمون من بعضهم البعض بطريقة فجة
الأب الأخ العم الخال الأم المربين بشكل عام / عندما يفقدون المبادئ التي ذكرنا هم بذالك يفتقدون منهجية التربية السليمة
وهم بذالك ينتجون لنا فوضى شرف في رأس كائن حي
شرف لا معالم له ولا حدود ولا لون لذالك نجده يتشكل حسب شكل قالب العادات في كل مجتمع
تذكرت وانا اكتب هذا الرد قصة امرأة كانت تكتب معنا في احد المنتديات ومن خلال ما كانت تكتبه وتفصح به للكثيرين عرفنا منها بانها تعاني خيانات وخيبات زوجية
فرغم انها متزوجة للمرة الثانيه إلا انها مازالت تنقل معها فشلها لا لسبب إلا بسبب فقدانها مبادئ تحدد معالمها كانسانة فـ كانت امرأة دمية / مفقودة بكل ما تعني الكلمة
لم تطرح لها ولبنات جنسها مشروع يحدد هوية المرأة التي تمتلك مبادئ و حقوق بل كانت تحاول ان تمرر علينا مشروع يعفيها من عقدتها
فقدمت لنا مشروع أنا ما يطلبة الرجال بينما هي ما يستفرغه الرجال
لم تكن لحظتها تكتب لنا معايير اخلاقيه بل كانت تكتب لنا مبررات لـ إختراقات اخلاقية
لاحقاً لو اسعفني الوقت سوف اتحدث عن مشروعها
وقبل ان اختم مداخلتي أود ان اقول علينا ان نوجد المبادئ اولاً حتى نتحدث عن الشرف بمفهوم الشرف
فكل أمراه تخون لا تمتلك مبدأ كذالك ينبطق على الرجل
عقاب الشرف الذي تتحدث عنه مي هو عقاب فوضوي لشرف أكثر فوضويه
اتمنى ان يسعفني الوقت لـ أعود

 

[بندر الصقر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد الذيبان

ذكرت سابقاً بأن الشرف لا احد يقتص له وبأن الاقتصاص ماهو إلا اقتصاص للذكورة
وذكرت بأن هذا يعود لثقافتنا الذكورية التي تقولبت عليها معايير الشرف
وقلت بأن ملخص حديثي لا يعني بأني اطالب بترك الحبل على الغارب و سوف اوضح وجهة نظري تلك لاحقاً فعدت للتوضيح

كلمة الشرف لا تخص طرف دون طرف آخر من البشر
الشرف هو معيار لأنسانيتنا لا لنوع جنسنا لذالك كان علينا أن نجعله كمعيار في تعاملاتنا وأي تعامل لا شرف يسكنة هو تعامل لا انساني لا اخلاقي
الشرف مجموعة من المبادئ الاخلاقية سمها شرف سمها ما تشاء
وما تتحدث عنه مي هو فوضى شرف لا مبادئ شرف
فـ الزوجة التي تخون زوجها لكونة يخونها هنا او هناك هي زوجة لاشرف لديها أي لا مبدأ لها وهي هنا امرأة مفقودة و لديها القابليه للخيانة حتى لو كنت تتزوج من رجل محترم لا يخون
ولكونها لا تمتلك تلك المبادئ التي تستند عليها وتدافع عنها فهي تماماً كحال الرجل
لا تنتقم لشرف زوجها الذي اهدره مع اخريات بل تنتقم لانوثتها كونها تشعر بأن زوجها خانها لقصور في انوثتها
ولكونها لا تملك وسيلة للانتقام إلا بتلك الوسيله لفقدانها القوة تنتقم بانوثتها لانوثتها وهو ينتقم برجولته لمرجلته
إذاً هي تنتقم لانوثتها وهو ينتقم لذكوريته لهذا قلت بأن ما تتحدث عنه مي ماهو إلا فوضى شرف
فـالاثنان لا يملكان شرف يقتصان لأجلة ولو كان أحدهم يمتلك الشرف لا اختلفت طريقة الاقتصاص منها / منه
نعم يكفي في هذه الحاله ان يكون أحد الاثنين يمتلك الشرف بمعناه لتختلف الطريقة العقابيه كلياً وهذا ما نطلبة لكن لن يتم تحقيقه دون ان يستند أحدهم على تلك المبادئ
هنا نكون اعطينا كل ذي حق حقه الرجل والمرأه هما متساويان بالحقوق والواجبات وهنا وضحنا بان الكل ممن يفتقدون للمبادئ ينتقمون من بعضهم البعض بطريقة فجة
الأب الأخ العم الخال الأم المربين بشكل عام / عندما يفقدون المبادئ التي ذكرنا هم بذالك يفتقدون منهجية التربية السليمة
وهم بذالك ينتجون لنا فوضى شرف في رأس كائن حي
شرف لا معالم له ولا حدود ولا لون لذالك نجده يتشكل حسب شكل قالب العادات في كل مجتمع
تذكرت وانا اكتب هذا الرد قصة امرأة كانت تكتب معنا في احد المنتديات ومن خلال ما كانت تكتبه وتفصح به للكثيرين عرفنا منها بانها تعاني خيانات وخيبات زوجية
فرغم انها متزوجة للمرة الثانيه إلا انها مازالت تنقل معها فشلها لا لسبب إلا بسبب فقدانها مبادئ تحدد معالمها كانسانة فـ كانت امرأة دمية / مفقودة بكل ما تعني الكلمة
لم تطرح لها ولبنات جنسها مشروع يحدد هوية المرأة التي تمتلك مبادئ و حقوق بل كانت تحاول ان تمرر علينا مشروع يعفيها من عقدتها
فقدمت لنا مشروع أنا ما يطلبة الرجال بينما هي ما يستفرغه الرجال
لم تكن لحظتها تكتب لنا معايير اخلاقيه بل كانت تكتب لنا مبررات لـ إختراقات اخلاقية
لاحقاً لو اسعفني الوقت سوف اتحدث عن مشروعها
وقبل ان اختم مداخلتي أود ان اقول علينا ان نوجد المبادئ اولاً حتى نتحدث عن الشرف بمفهوم الشرف
فكل أمراه تخون لا تمتلك مبدأ كذالك ينبطق على الرجل
عقاب الشرف الذي تتحدث عنه مي هو عقاب فوضوي لشرف أكثر فوضويه

اتمنى ان يسعفني الوقت لـ أعود

لن اعقب هنا , لذا لن اخالف دستورا بإقتباسي ..

لكني وجدتني اتمتم بكلمات الإعجاب لماجد وانا اقرأ ردّه هذا ..

عندما يهتم الإنسان بطريقة عرضه لفكره يجبر الآخرين على إحترامه , ولو كان هذا حالنا جميعا لخرجنا بنتيجة من كل نقاشاتنا في المقال وغيره ..

لا اضرب دفا خلفك يا ماجد لكنك جئت بما نحتاجه , شكرا لك .

 

[ضياء شمس الأصيل]

...

طيب...يا غاليتي نهلة وبنتي مي
سأكمل طرح ما رأيته في هذه الدنيا العجيبة من قصص عن الشرف و " المرجلة"

لست بصدد الدفاع عمّن أخطأ ولكن رأفة بهن لأن لهن أجنحة مكسورة بعد أن وقعت بين أنياب شرسة...
وليسمع الرجل هذه العجوز حين تقول له: ولا امرأة في الدنيا لا تودّ الاستقرار في أن يكون لها حق العيش بسلام في مجتمع ذكوري ...في أن تستقر وتصبح أما في بيتها الشرعي الذي يبنى على أساس قويم...

كما أُعلمك يا رجل : ليس كل الرجال رجالا وليس كل النساء نساء ...وأقولها لأن العنوان شمل كل الرجال " موجع هذا العنوان يا بنتي مي" ...
و " لسّ في الدنيا خير" ...
وليعلم الرجل أن المرأة لا تزال تنجب رجالا ونساءا... تربي وتعلّم وتخرج للحياة مدارس نسائية و رجالية ويد الرجل مع أخته المرأة...

وليعلم الرجل...أن المرأة تغضب من الرجل الذي تخلى/يتخلى عن قيمه الانسانية من أجل اعتبارات مجتمعاتية متجذّرة من المجتمعات الغربية...إيه نعم الغربية حيث الغربيون يزالون بتخلفهم الانساني وتعصبهم ونظرتهم
الهمجية والجنسية للمرأة...وهي حقائق موجودة تصرّح بها النساء غير المسلمات عن ظلم الرجل لها وحكايا غريبة عن واقعهم المؤلم...

وأما عن " المرجلة" فهي موضوع آخر بنى عليه مجتمعنا ...بدأ من رأس الهرم وتبعته الأم لتغرسه في أولادها من بعد ذلك ...وهذه حقيقة أخرى لا يجب أن ننكرها
لمَ تخاف الأم من إبنها؟...من ولد من؟...ومن بيده رضا الله؟...ومن تحت أقدامه الجنة؟...أنا أتكلم عن المرجلة هنا لأن هناك من اغتصب والدته و "بحكم المرجلة" ثم بعد ذلك يقتلها بسبب " الشرف"...أي دين هذا الذي يسمح بذلك...وهذه حالة من بين آلاف الحالات التي تحدث يوميا في مجتمعات مسلمة...

وماذا عن الزوج الذي يتاجر بزوجته " أجيبيني يا غاليتي نهلة" سياسة الأبواب المغلقة التي تنتظر مفاتيح لا تخاف الله تتاجر بأعراض وشرف العائلاتظ...أين هو مكان الزوج هنا؟...وكيف هو موقف المرأة التي لا يمكنها حتى البوح بما يصيبها لأهلها إن كان لها أهلا وماذا لو لم يكن لها أهلا حتما "........؟....." ...والمرأة سواء في بيت أهلها أو في بيت زوجها بباب مفتوح أومغلق الضحية في بيوت الفاحشة وأكون هنا قد قدمت " مفتوح " على مغلق" ...

طيب ...

وليعلم الرجل ...أن من سعادة المرأة غيرة الرجل عليها...
ولكن شتّان بين الغيرة والمرجلة...ومن الغيرة ما قتلت...
ويا عجبي من رجل قتل زوجته حين نظر إليها رجل آخر ...ويا عجبي كانت معه ولم ترفع رأسها كان همّها ألا تقع على الأرض تتابع خطاها علّ حجرة صغيرة توقعها ...








...