هل القصيدة الغنائية هي من سينقذ الشعر؟

[عبدالعزيز الردادي]

يراودني تساؤل كبير، أجد صعوبة في الإجابة عليه وحدي
الشعر إلى أين ؟
هل الشعر كمنتج جماهيري بدأ بالتراجع ؟ أم أن الأمر مجرد حالة عابرة؟!

هل الأغنية هي من سينقذ الشعر؟
وإن كان هذا كذلك فهل الشعر الغنائي له مواصفات معينة؟ ..وما هي تلك الموصفات؟
وكوني أثق أن الجمال الشعري متنوع تنوع كبير ومعقد، فإني أتساءل هل التركيز على موصفات بعينها لخلق قصيدة غنائية يقتل باقي أنواع الشعر الجميل.
أن فكرة وجود مواصفات للقصيدة الغنائية مجرد فخ نقع فيه عندما نأتي بمثال لنجاح القصائد المغناة مغْفلين قدرات الملحن والمطرب؟
وأن الفشل وليس بسبب القصيدة ، وكل قصيدة يمكن أن تغنى.
لا يمكن بطبيعة الحال الاتكاء على ذائقة قوم يطلقون على القصيدة الغنائية "كلام" . وأعني هنا الملحنون ، فقوم غارقون في أدواتهم الخاصة لا ينبغي لنا مطالبتهم في أن يبرعوا في شيء ليس من اختصاصهم.
هنا تكمن معضلتي في أن أكتب موضوع متكاملاً يمكن أن يكون مفيداً بالقدر الكافي.
ففضلت أن يكون ما أكتبه هنا عصفاً ذهنياً تشاركون أنتم فيه فما لديكم من أفكار .
ويكون موضوعاً غير مكتمل , لكنه قابل أن يكون خارطة طريق للفهم والتفهم وتقريب الأفكار
فتطوير الأدوات الشعرية حسب زعمي مهمة من يريد أن يخلص لموهبته كشاعر يطلب لمنتجه البقاء دون أن يمس مقدساته الشخصية حيال "كونه شاعر".
أنتظر مشاركاتكم ولكن الود من قبل ومن بعد

 

[قايـد الحربي]

:
:

كل الترحيب بك يا أستاذنا الجميل ..

سأجعل العنوان أكثر عدلاً وأسأل :

- و هل القصيدة الغنائية هي من أساءت للشعر ؟
؛

مؤمنون بأنّ كل الشعر يمكن أن يُغنى ، وليس كل الشعر يمكن أن يكون أغنية ناجحة ..
إذ كل شعرٍ : أغنية ،
وليست كل أغنية شعر.
؛
في تقنيات الشعر أشياء لايمكن أخذها للأغنية ..
وعندها نحن نحمّل الأغنية مالا تحتمل ، طالبين منها إنقاذ مالا تقدر على إنقاذه!.

؛

عائدٌ بالتأكيد يا عبدالعزيز
لحينها كل الشكر لك 🌹

 

[فارس بدر]

؛

وافر الشكر لـ كل حرف منك هنا ،

الشعر لم يكن غارق ولم تكن الأغنية ولن تكون طوق نجاة
فقط ربما تكون الأغنية : مركب ؛ الشعر : ميناء !

هذا المركب ابحر كثيراً في أمواج ( الكلام ) الركيك
حتى سمعنا بـ ألبوم تحت عنوان ( سفينة نوح ) !
وكان الناجي الوحيد من لم يركب معهم

ما يهم أن العمل المبدع يجب أن يجمع بين النجاح والجودة
فـ ليس كل ناجح جيد ، ولا كل جيد ناجح والأمثلة كثيرة


بالمناسبة اتفق مع كل حرف كتبه أستاذي وصديقي قايد .
وارف الشكر لك يا صديقي واستاذي عبدالعزيز.





وللحديث بقية 🙏🏻

 

[عبدالعزيز الردادي]

سيدي الجميل قايد
أضافة مهمة وجميلة
فكرة أن كل الشعر يغنى أتفق فيها معك تماماً . لكن هذا يقودنا لمحاولة تصنيف الغناء الذي يمكن أن يغنى عليه كل شيء .
في زعمي أن اللحن ينقسم للحن يحمل الوزن فقط وهو ذلك اللحن الذي يشبه لحن الحداء أو لحن المحاورة ، ولحن يحمل المعنى ويفجر مكمنه، ويتلون بحسب مقتضى المعنى لا الكلمة ولا شكلها الصوتي بل ما يحتاجه معناها من نغم .
والاختلاف بينهما هو ما يجعلنا نقول: هذه أغنية جيدة وهذه ليست كذلك.
والدخول في هذا الباب سيجرنا لتفاصيل صعب سبرها تماما كما يصعب سبر مفهوم الجمال ذاته.

لكن الأغنية الناجحة أو مفهومها يتطلب التفريق بين النجاح الموضوعي والنجاح الجماهيري .
رغم أن النجاح الموضوعي لا يجتمع مع الجماهيري بالضرورة.
ففكرة الجماهيرية يجب أن تكون خارج الأمر، لأن الأمر تسويقي بالدرجة الأولى ومتتبع للذائقة الجمعية التي ليس من الضروري أن تكون جيدة.
لكن أظن أن الأغنية أو القصيدة الغنائية يجب أن يتوفر فيها عدة عوامل لا أزعم أني محيط بها بشكل كامل
لكن ما يتسنى لي ذكره هو أن القصيدة تحتاج لخاتمة قوية تكون هي أخر مصافحة بين القارئ والنص.
بينما الأغنية تهتم أن تكون بدايتها قوية كأول مصافحة بين النص والمستمع.
وهذا أمر يمكن أن لا يخل بأي شيء في القصيدة الغير مغناة
لكن عامل مثل أن القصيدة تتكئ على المشاعر المحضة ولا تعبأ بالاحترافية في التركيب اللغوي الذي يذهلنا ، وربما يكون أحد عوامل الضرر بها .
هذا العامل مخيف وخطر على القصيدة . فهناك نوع من الشعر الجزل والشعر الذي يخلق المفارقات المنطقية ، لا يقبع في الشعور العاطفي في الإنسان
بل في لذة اللغة عنده. لذلك هذه الخاصية في القصيدة ربما تفقد إن كنا سنحيل كل الشعر لشعر غنائي .
هذا ما يحضرني الآن سيدي قايد
وللحوار بقية
لك كل الشكر على الاستجابة الغير مستغربة منك سيدي

 

[سعيد الموسى]

أهلاً بالعزيز : عبدالعزيز ..

____

جزء من ردّي تناولته هنا سابقاً مع ذكر مثالين ، مع الأخ العزيز عبدالله عليان ..
http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=38884&page=17
حسناً دعني الآن أتناول بعض ماطرحته :
الشعر إلى أين ؟
ج: في مرحلة تعافي ، ومرحلة أعياء ، يتأرجح لكنني على ثقة أنه سيكون بخير ..
هل الشعر كمنتج جماهيري بدأ بالتراجع ؟ أم أن الأمر مجرد حالة عابرة؟!
كما أسلفت هو يتأرجح وهذا شيء طبيعي جداً ، لكنه بعد هذا سيكون زلزالاً .. أنا متأكد من هذا !
هل الأغنية هي من سينقذ الشعر؟
قد لايصدقني غيرك ولكنني أعلم أنك وضعت السؤال بطريقة ذكية ، لو أخذت سؤالك هذا بتلقائيته التي متيقن تماماً أنك لاترمي إليها لأجبت
حالياً : الأغنية هي من دمّرت الشِعر ، هي من تسببت في هذا الأعياء الذي تحدثت عنه في جوابي الأول ..
لذا دعنا نضع الأمور في نصابها ونقول
هل الشعر الحقيقي سينقذ الأغنية ؟
أجيبك : نعم ..
حسناً هل الأغنية تخدم الشعر ؟
أجيبك نعم .. ولكن هي ليست كل شيء ، الشاعر هو الموسيقار الأول أساساً وكل شيء يأتي بعده !
أستطيع كتابة قصيدة دون أن تكون أغنية ويتداولها الناس ، ولكن كيف ستكون الأغنية أغنية بدون قصيده ؟
الشعر أهم بالطبع ..

_____

أن فكرة وجود مواصفات للقصيدة الغنائية مجرد فخ نقع فيه عندما نأتي بمثال لنجاح القصائد المغناة مغْفلين قدرات الملحن والمطرب؟
جميل جداً جداً جداً هذا السؤال ، بالفعل ياعبدالعزيز القصيدة الغنائية لها مواصفات هذا صحيح وليس فخاً
الفخ : يُقال غالباً
" كلمات فلان " وليس " قصيدة فلان " ويقال الكاتب ولا يُقال غالباً الشاعر ..
الفخ: هو تمرير الفكرة على الشاعر حتى يتدنى مستواه ليسطح مفردته ووعيه ويكتب أغنيه ..
الفخ هو البحث عن عذر ، لأن الملحن جاهل في الشعر لذا يبحث عن السطحية أكثر من الأبداع ..
ثم يبتز رغبة الشاعر في دخول هذا المجال ..
للأسف كل الشعراء الذين أعرفهم وأتحدث عن المبدعين ماأن دخلوا مجال الأغنية هبط مستواهم الشعري ولم يرتفع ..
والسبب ليس الأغنية وليس المتلقي وليس الشاعر ، بل من في المجال الفني ، عصابات فنيّة
تسببت بهذه الكارثة بحجة " المتلقي الآن يريد هذا لايريد العمق يريد البساطة "
____
البساطة مطلوبة في الأغنية نعم وركيزة أساسية ولكن ليس مثل مانسمع الآن من عملية أنحدار أدبي وفني ..
تغنّى للبدر : أرفض المسافه ، جمرة غضى لم تكن أي واحدة منهما عادية ، المفردة فقط كانت فيهما سهلة
عبدالرحمن مساعد : البرواز - شبيه الريح ، هل كانت أي واحدة منهما عاديه ؟
هنا الفخ الذي يصدرونه لنا ملحنين كسالا ، تفوقهم موسيقى القصيدة ثم يتهمونها باأنها لاتصلح أغنية لأن الموسيقى التي داخل النص
تفوقهم بمراحل ثم لايستطيعون أن يتعاملوا معها ..
أعطني شاعر لديه خلفية موسيقيه حتى لو بسيطه
وملحن لديه خلفية شعرية وموسيقيه
ومطرب لديه صوت جميل وخلفية شعريّة [ متذوق للشعر]
أنا أضمن لك عمل عظيم ..


___

لم أنتهي للحديث بقية بإذن الله .

 

[قايـد الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز الردادي

سيدي الجميل قايد
أضافة مهمة وجميلة
فكرة أن كل الشعر يغنى أتفق فيها معك تماماً . لكن هذا يقودنا لمحاولة تصنيف الغناء الذي يمكن أن يغنى عليه كل شيء .
في زعمي أن اللحن ينقسم للحن يحمل الوزن فقط وهو ذلك اللحن الذي يشبه لحن الحداء أو لحن المحاورة ، ولحن يحمل المعنى ويفجر مكمنه، ويتلون بحسب مقتضى المعنى لا الكلمة ولا شكلها الصوتي بل ما يحتاجه معناها من نغم .
والاختلاف بينهما هو ما يجعلنا نقول: هذه أغنية جيدة وهذه ليست كذلك.
والدخول في هذا الباب سيجرنا لتفاصيل صعب سبرها تماما كما يصعب سبر مفهوم الجمال ذاته.

لكن الأغنية الناجحة أو مفهومها يتطلب التفريق بين النجاح الموضوعي والنجاح الجماهيري .
رغم أن النجاح الموضوعي لا يجتمع مع الجماهيري بالضرورة.
ففكرة الجماهيرية يجب أن تكون خارج الأمر، لأن الأمر تسويقي بالدرجة الأولى ومتتبع للذائقة الجمعية التي ليس من الضروري أن تكون جيدة.
لكن أظن أن الأغنية أو القصيدة الغنائية يجب أن يتوفر فيها عدة عوامل لا أزعم أني محيط بها بشكل كامل
لكن ما يتسنى لي ذكره هو أن القصيدة تحتاج لخاتمة قوية تكون هي أخر مصافحة بين القارئ والنص.
بينما الأغنية تهتم أن تكون بدايتها قوية كأول مصافحة بين النص والمستمع.
وهذا أمر يمكن أن لا يخل بأي شيء في القصيدة الغير مغناة
لكن عامل مثل أن القصيدة تتكئ على المشاعر المحضة ولا تعبأ بالاحترافية في التركيب اللغوي الذي يذهلنا ، وربما يكون أحد عوامل الضرر بها .
هذا العامل مخيف وخطر على القصيدة . فهناك نوع من الشعر الجزل والشعر الذي يخلق المفارقات المنطقية ، لا يقبع في الشعور العاطفي في الإنسان
بل في لذة اللغة عنده. لذلك هذه الخاصية في القصيدة ربما تفقد إن كنا سنحيل كل الشعر لشعر غنائي .
هذا ما يحضرني الآن سيدي قايد
وللحوار بقية
لك كل الشكر على الاستجابة الغير مستغربة منك سيدي

:

إذن سنتفق على أنّ المسألة غير قابلة للقانون الرياضيّ ولا للمنطق العقليّ ،
وبعدها ستظهر كلمة "حظ" جليّاً في الواجهة ..
لأنّني على استطاعةٍ الآن أن أضرب لك مثلاً في أغنية خالية من الشعر - بمعناه البلاغي- قد نجحت نجاحاً باهراً
وعلى نفس مستوى النجاح هناك أغنية مليئة بالشعر -بمعناه البلاغي والرمزيّ أيضاً- توازيها وتتجاوزها نجاحاً..
هنا يمكنني القول بأنّ القانون مفقود والمنطق موءود!.
؛
أظن أنّ أهم مايجب توفره في الأغنية - وهذا ليس قانوناً بل تراكم تاريخي وتجريبي- هو الصورة البسيطة والمشهد المعبّر
و دع للمحن عبقرية الترجمة ، عندها لن أعدك بأغنية ناجحة لكنني سأقول بأنك عملت مايجب عمله والباقي على "الحظ" : )
؛
شكراً لك أيها السجيم

 

[عبدالعزيز الردادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بدر

؛

وافر الشكر لـ كل حرف منك هنا ،

الشعر لم يكن غارق ولم تكن الأغنية ولن تكون طوق نجاة
فقط ربما تكون الأغنية : مركب ؛ الشعر : ميناء !

هذا المركب ابحر كثيراً في أمواج ( الكلام ) الركيك
حتى سمعنا بـ ألبوم تحت عنوان ( سفينة نوح ) !
وكان الناجي الوحيد من لم يركب معهم

ما يهم أن العمل المبدع يجب أن يجمع بين النجاح والجودة
فـ ليس كل ناجح جيد ، ولا كل جيد ناجح والأمثلة كثيرة


بالمناسبة اتفق مع كل حرف كتبه أستاذي وصديقي قايد .
وارف الشكر لك يا صديقي واستاذي عبدالعزيز.





وللحديث بقية 🙏🏻

أهلا سيدي
بما أنك سيد في هذا الباب فما أقوله هنا هو مداخلة تلميذ أمام أستاذه؟
الشعر باقيٍ ما بقيت أذن بشرية، لكن الحديث هنا شائك بعض الشيء. ولنأخذ الأمر بتروي من ناحية حاجة الشاعر للجماهرية التي كانت له فيما مضى.
وهذا العامل يجعل معضلة الشعر هي في عزوف الشعراء ذواتهم ، أمممم
لنقل أن عدد الشعراء قل وقل حماس الباقي حيال الشعر.
وهذه وصمة يصعب الاعتراف بها.
والشاعر الذي يريد أن ينقذ الشغف داخله ربما جنح للأغنية ليبقي مردود الجماهرية على أقل تقدير. أو استمرار جدوى قول الشعر داخله.
ممارسة الشعر كنوع من التلذذ الشخصي، لا يكفي لبقاء جذوة الشعر على صعيد واسع بشرياً.
وقولك أن الأغنية أبحرت في الكلام الركيك، هذا لأن الشعراء تركوا الساحة يقودها ذوق "الصبية"
وما أحاوله هنا هو إيجاد تلك المعادلة الصعبة ، التي توافق بين ذوق الصبية وذوق ملوك الكلام.
أو على الأقل استغلال ما يلمع في عيون العامة ويمكن توفيره شعرا دون الإخلال بمفهوم الشعر نفسه ومفهوم الجمال فيه.
أو لنقل تحطيم أسطورة أن ليس كل قصيدة يمكن أن تغنى . وإلقاء اللوم على ملحن لا يمتلك لا الحس الكافي ولا الأدوات الكافية ليجعل من القصيدة الجيدة أغنية جيدة .
وقصيدة الشاعر العظيم فهد عافت ظل وهجير التي تحولت من قصيدة عظيمة بالنسبة لي لأغنية تصيب بالفالج والتهاب السحايا وشلل الأطفال، خير دليل على أحد أمرين
إما أنه ليس كل قصيدة تغنى أو أن ملحن هذه الأغنية لا يمتلك الأدوات لتوفير اللحن الذي يليق بها .
هذا ما أحاول سبره بمعيتكم أستاذي
لذلك أطرح هذه التساؤلات كعصف ذهني يسرني أن يقودنا نهاية الأمر لمجموعة حقائق مجملة على الأقل
كل الحب لك أيها الجميل الجميل

 

[خالد صالح الحربي]

:
إجابة عن العنوان : لا !